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熱加工行業(yè)論壇

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[討論] 質(zhì)量檢驗和生產(chǎn)之間,實際上就是魔高一尺和道高一丈的反復(fù)較量。但誰是道誰是魔?

    [復(fù)制鏈接]
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

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    樓主
    發(fā)表于 2010-7-10 00:45:49 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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    x
    熱加工生產(chǎn)的過程中,在一度時期會達到質(zhì)量和生產(chǎn)的平衡,但是只要有某個細節(jié)出現(xiàn)問題,就會有一連串的事情發(fā)生。舉例說明如下:

    1. 材料發(fā)生變化,會出現(xiàn)各種各樣的缺陷,原來可以正常驗收的產(chǎn)品突然變成了次品和廢品;而換一批材料又會不知不覺中變好。

    2.檢驗設(shè)備的更換,提供了檢出能力。則產(chǎn)品的一次合格率直線下降。

    3.檢驗標準的提高,也會造成類似的結(jié)果。

    等等這些都會發(fā)生質(zhì)量和生產(chǎn)之間的矛盾,因而引發(fā)所謂的對立。今天想提出-----質(zhì)量檢驗和生產(chǎn)之間,實際上就是魔高一尺和道高一丈的反復(fù)較量,誰是道誰是魔?

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  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

    2
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-11 12:56:21 | 只看該作者
    繼續(xù)問題的探討,說一下我個人的看法:

    首先是  檢驗和生產(chǎn)之間是個對立的統(tǒng)一,是一個矛盾。 只有將這個矛盾不斷地推向前進,則這個企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量才能不斷提高;做QA,QC 的同仁才能夠抬頭做主人。

    看到論壇中非常多的壇友因為質(zhì)量檢驗和生產(chǎn)之間的矛盾,或者因為做檢驗而得不到重視等等而苦惱時,著手解決或溝通這樣一個想法已久。

    將這個問題看做一個矛盾的對立統(tǒng)一,而不是誰是魔誰是道的問題,那么進行換位思考,解決的方法很快就會形成。離解決就不遠了。
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

    3
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-12 00:13:23 | 只看該作者
    繼續(xù)討論:

    既然檢驗和生產(chǎn)我們比喻為道和魔,而又將其看做是矛盾的對立統(tǒng)一,如何推進這個問題不斷向前呢?設(shè)計一個案例如下:

    一個產(chǎn)品在某個企業(yè)生產(chǎn),在訂貨時提出了技術(shù)條件----即驗收標準和驗收方法。往往會出現(xiàn):

    1.  工廠自己樣品驗收OK的,客人樣品驗收也OK;但是批量生產(chǎn)時期出現(xiàn)---- 自己驗收OK而客人驗收NO,致使自己損失慘重;(特別是出口產(chǎn)品)

    2.  為了避免再次發(fā)生這樣的問題,查找原因如下:

      A,和客人的驗收方法差異所致;

      B, 雙方對標準的理解差異所致;

      C,生產(chǎn)和驗收的放松,批量生產(chǎn)時生產(chǎn)過程控制及條件發(fā)生了變化;

      D,等等,等等;
      
    3. 解決的方法

       A,和客人的驗收方法差異所致;----購買新的驗收設(shè)備儀器,增強檢驗?zāi)芰?--當(dāng)然廢品次品比例上升,和生產(chǎn)的矛盾加劇;

      B, 雙方對標準的理解差異所致;----提高內(nèi)部控制標準,一次交檢合格率降低,無疑也會加劇和生產(chǎn)的矛盾;

      C,生產(chǎn)和驗收的放松,批量生產(chǎn)時生產(chǎn)過程控制及條件發(fā)生了變化;----兵來將擋,火來水淹;

    無論如何,在改變上述結(jié)果的過程中,在不斷地提高檢驗?zāi)芰Φ倪^程中的生產(chǎn)是非常痛苦的,只有提高生產(chǎn)的控制能力才能解決這個問題。這樣就完成了向前的一個推進過程。達到了暫時的平衡。

    只要有更加嚴格的訂貨出現(xiàn),將會再次反復(fù)上面的過程。

    一句話,只要認識這個過程并找到自己的位置,則幾個過程之后無論自己是生產(chǎn)或檢驗都會進步!??!企業(yè)會達到一個新的高度!!沒有這樣的決心的企業(yè)或個人,則只能做低下的產(chǎn)品和/或一般的事情了。

    該用戶從未簽到

    4
    發(fā)表于 2010-7-16 20:03:55 | 只看該作者
    that is great . thank you so much admin
  • TA的每日心情
    開心
    2020-8-31 17:31
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    [LV.5]常住居民I

    5
    發(fā)表于 2010-7-17 18:35:43 | 只看該作者
    說的太對了,我們就是天天在爭論,在炒.弄得暈暈的.
    要么就成品率低,要么就客戶退貨.~~~``````~~~
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

    6
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-17 18:38:41 | 只看該作者
    感謝4樓鼓勵!

    上次談到--------只要認識這個過程并找到自己的位置,則幾個過程之后無論自己是生產(chǎn)或檢驗都會進步!?。∑髽I(yè)會達到一個新的高度?。]有這樣的決心的企業(yè)或個人,則只能做低下的產(chǎn)品和/或一般的事情了。

    這個結(jié)論是通過一個案例分析得出的,實際上就QA/QC人員來講,我鼓勵也要站到生產(chǎn)的角度思考問題,也要站到技術(shù)標準的高度思考問題。換位思考會使自己將問題看的更全面。積極參與新品開發(fā),積極參與問題解決的過程就會很快成長。

    祝論壇QA/QC同仁愉快!
  • TA的每日心情
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

    7
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-17 21:57:59 | 只看該作者
    前面討論的是質(zhì)量和生產(chǎn)的關(guān)系,也涉及到技術(shù)標準問題。 如果單獨說QA/QC的問題則需要注意:

    1. 統(tǒng)計分析,統(tǒng)計規(guī)律是最真實的規(guī)律;

    2. 將統(tǒng)計分析的數(shù)據(jù),想辦法變成成本的分析;

    3. 成本=QIAN呀,那個老板不喜歡?

    4. 老板喜歡,你就為老板做出了貢獻,你的事情就好辦了!

    上面幾條,只能意會不能言傳。希望QA/QC同仁理解。

    連續(xù)說明結(jié)束,如有新的問題或疑問出現(xiàn),在做探討。
  • TA的每日心情
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以壇為家II

    8
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 17:03:45 | 只看該作者
    回復(fù) 5# gavin


        哈哈。一開始可以暈暈的,吵架多了就不暈暈的了??磥砦覀円呀?jīng)是過來人了。

       這個過程才是QA的鬼門關(guān)。

    該用戶從未簽到

    9
    發(fā)表于 2010-7-30 21:52:42 | 只看該作者
    本帖最后由 rch9351 于 2010-8-3 21:06 編輯

    實際上就是我們通常所說的“內(nèi)緊外松”,即自己驗收時關(guān)把嚴一點,到客戶那里就好通過了,如果自己驗收時關(guān)把的不嚴,到了客戶那里退貨便是理所當(dāng)然的了。
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    2019-1-30 08:13
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    10
     樓主| 發(fā)表于 2010-7-31 10:01:48 | 只看該作者
    回復(fù) 9# rch9351


        我啰嗦了那么多,你的一句話就明白了。非常感謝!多交流。
  • TA的每日心情

    6 天前
  • 簽到天數(shù): 1044 天

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    [LV.10]以壇為家III

    11
    發(fā)表于 2010-8-1 00:24:15 | 只看該作者
    呵呵,汽配行業(yè)追求小日本零缺陷,CPK能力不足,全檢
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    12
     樓主| 發(fā)表于 2010-8-1 08:25:52 | 只看該作者
    回復(fù) 11# xuwu531


        汽配行業(yè)量大,利潤率低一點。100%檢驗確實工作量非常大。統(tǒng)計分析方法想來用的比較好了。

    該用戶從未簽到

    13
    發(fā)表于 2010-8-3 21:06:05 | 只看該作者
    回復(fù) 10# 拉斯特


        呵呵,本人從業(yè)13年多了,一直和質(zhì)量打交道,對于生產(chǎn)和檢驗?zāi)苁煜c罷了,有機會多交流了。
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
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    14
     樓主| 發(fā)表于 2010-8-4 21:12:38 | 只看該作者
    回復(fù) 13# rch9351


        是在軍工企業(yè)嗎?陜西的企業(yè),如果進入工作而堅持13年,肯定不是一般的企業(yè)了。

      質(zhì)量(qa)連續(xù)13年而且有現(xiàn)在的認識,難能可貴呀!論壇需要你多發(fā)表建設(shè)性的意見。

    該用戶從未簽到

    15
    發(fā)表于 2010-8-5 22:12:50 | 只看該作者
    樓上的同仁,咱們互相學(xué)習(xí)了,你高抬我了。我在國企干過也算是軍工企業(yè)吧,,在私企也干過,有好多情況都見過,總得來說就是要因人而異,因地制宜,每個企業(yè)情況都不一樣,要具體對待了。以后可以多交流了。
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
  • 簽到天數(shù): 458 天

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    [LV.9]以壇為家II

    16
     樓主| 發(fā)表于 2010-8-6 10:41:05 | 只看該作者
    回復(fù) 15# rch9351


        說的是,質(zhì)量控制離不開技術(shù)和生產(chǎn)的支撐,更離不開企業(yè)一把手的支持。

    原來我在國企,只管質(zhì)量是否達到,對于其它方面可以管也可以不管,所以就輕松一點。現(xiàn)在在私企,一把手并不是太計較,但是卻壓力比較大。

    30年了,也可以說是老革命遇上了新問題。用老技術(shù)和老方法有點力不從心。

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    17
    發(fā)表于 2010-8-6 23:32:06 | 只看該作者
    結(jié)合現(xiàn)狀,對癥下藥。
  • TA的每日心情
    開心
    2019-1-30 08:13
  • 簽到天數(shù): 458 天

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    [LV.9]以壇為家II

    18
     樓主| 發(fā)表于 2010-8-7 00:16:29 | 只看該作者
    此貼發(fā)出后,得到了多位同仁的鼓勵和建議。

    以前,在我個人的思維和感覺中始終都有一個概念---即質(zhì)量控制和生產(chǎn)之間有個矛盾,作為質(zhì)量人員來講是受了太大的委屈。

    近來才有所明白---這是一種職業(yè)的習(xí)慣和需要,能夠明白和理解遠非我們自己而是老板。

    該用戶從未簽到

    19
    發(fā)表于 2010-8-7 15:09:36 | 只看該作者
    同行無需這么客氣,我也有說的不周的地方,還望大家見諒了,總之大家都是同行,仁者見仁,智者見智。共同學(xué)習(xí)了。
  • TA的每日心情

    2017-12-9 01:24
  • 簽到天數(shù): 1 天

    連續(xù)簽到: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    20
    發(fā)表于 2010-8-20 14:26:59 | 只看該作者
    找到質(zhì)量和生產(chǎn)的平衡點,努力提高質(zhì)量生產(chǎn)水平,質(zhì)量是干出來的,不是檢查出來的
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