TA的每日心情 | 無聊
2018-11-19 21:56 |
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德國技術(shù)與美國技術(shù)誰強？轉(zhuǎn)發(fā)自中國機械社區(qū) diateng帖子
以下為原帖
大眾車子一直被神化了，但最近斷軸、減速器死遲、發(fā)動機自然；力士樂天天更換，SEW天天換等等事故出現(xiàn)！
我一直從事工業(yè)品方面的工作，包括一開始畢業(yè)出道，到現(xiàn)在的經(jīng)營管理，都是與工業(yè)品打交道，只是最近無意間看到了一篇帶有煽動性、挑逗性的新聞評論，主題“大眾為什么成為中國的車神”？里面包括了許多說道德國制造方面的言辭，簡直就神化了，特別的片面，看了后，我感覺很壓抑，很不爽，盡管我公司目前擁有3個德國品牌的獨家代理資質(zhì)（液壓柱塞泵、過程儀表-傳感器），但我覺得我應(yīng)該更具有話語資格了，特別是工業(yè)行業(yè)領(lǐng)域，當(dāng)然我公司也有3個美國工業(yè)品牌的獨家代理資質(zhì)。
好，回到主題來，是誰讓我們迷信了德國制造？
30年多年前，中國剛剛 打開國門時，德國制造的巨頭領(lǐng)先美國以及其他國家與中國發(fā)生貿(mào)易，技術(shù)等方面的合作，比如：西門子siemens 、大眾Volkswagen ；30年前的中國工業(yè)是相當(dāng)落后，所以除了軍品，基本上所以的產(chǎn)品技術(shù)落后，可靠性差。
中國改革開放時，我們急需改善國家工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施、人民生活質(zhì)量，這個時候德國的西門子、大眾進來了，這2個品牌旗下的產(chǎn)品剛剛對準切入了我們的需求方向，比如：西門子的工業(yè)產(chǎn)品幾乎涵蓋了所有工業(yè)領(lǐng)域，大眾旗下的產(chǎn)品卻有剛剛切入到影響人民生活質(zhì)量的領(lǐng)域---交通工具。準呀，當(dāng)然不可否定的是他們西門子，大眾的產(chǎn)品質(zhì)量肯定比我們當(dāng)時國產(chǎn)的頂級品牌質(zhì)量要好，當(dāng)不是全球最好的。當(dāng)時還有法國的施耐德、美國的通用、日本的日立、東芝、三菱，但這些品牌因為歷史政治原因，姍姍來遲，導(dǎo)致西門子，大眾先入為主。導(dǎo)致了國內(nèi)許多工業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)西門子占有率達到80%.
西門子、大眾的除了本身產(chǎn)品過硬，再加上政治因素，更主要的還是他們的戰(zhàn)略營銷手段厲害，怎么厲害呢？既然是戰(zhàn)略而不是戰(zhàn)術(shù)，肯定有獨到的厲害之處。比如；我們現(xiàn)在許多的大學(xué)高校的自動化培訓(xùn)課程案例都用西門子來教學(xué)？這樣導(dǎo)致接觸中國的未來工程師100%進行了傳銷西門子品牌，已經(jīng)將思維都移植了，要改變一個人的思維是很難的，特別是慣性思維，所以西門子勝利了，直到今天都是，雖然出現(xiàn)了施耐德，ABB，三菱等品牌。但想要拿下冠軍寶座的話，這些品牌還是很難的。
再比如大眾，大眾同樣厲害了，從國家開始實施駕駛證頒發(fā)那天起，所有駕校的培訓(xùn)車甚至是理論考試的簡單圖例都是用大眾的；反正我考駕駛證的時候，用的是大眾的捷達；郁悶呀！害得我最后開美國進口自動擋的車都不會開。哈哈，您再看看“藍翔技?！本S修專業(yè)用的試驗車都是大眾的。再看看我們的教育部門審核后的幼兒圖文刊物，上面幾乎是寶馬，大眾、奔馳，所以中國人從小就已經(jīng)被德國人給傳銷了，2歲的小孩都知道開寶馬，坐奔馳！當(dāng)然您可以去看看美國、日本的小兒畫冊，他們是不會出現(xiàn)品牌名稱和logo的，人家的教育部門的智商！?。?！在中國，到現(xiàn)在了，您就不能寫上長城、奇瑞、力帆…之類？所以為什么這么多身邊的朋友將自己的孩子在幼兒時就送去國外了！去美國了，人家不會出現(xiàn)通用，大眾，更不會出現(xiàn)長城咯！
這個就是他們的機遇與戰(zhàn)略行銷！當(dāng)然比如核電的阿爾斯通、美國的通用等等一樣的道理。
既然他們的機遇和行銷成就了他們，但我們還是聽到耳邊的客戶和朋友，同事說德國的東西確實好！
我斗膽就問問大家了，您說好，好在哪里？工藝還是產(chǎn)品本身的技術(shù)水平（精度）？
當(dāng)然還有經(jīng)常聽到有人說，德國人嚴謹做事！死板….
死板，嚴謹就能成就頂級工業(yè)產(chǎn)品的技術(shù)？那日本人呢？那美國人呢？
這個顯然不能成為說德國產(chǎn)品最好的理由！德國工業(yè)產(chǎn)品，我接觸了近10年，我不能說他們差，（當(dāng)然這個是相對的，相對中國來說的，）德國工業(yè)品的工業(yè)設(shè)計以及它們的工藝水平是比一般國家的做得好，當(dāng)然這個跟他們民族文化有關(guān)，浪漫，唯美！對吧？
所以一個流量開關(guān)，他們會給您做得跟一個手機一樣的外觀，沒有任何毛邊、水口….!
因為他們民族就是唯美、浪漫基因呀！
中國人喜歡，中國人也喜歡美的東西。所以物以類聚了，認同感強了，就說德國的工業(yè)品好了！
當(dāng)然這是新時代的中國人觀點，我原來在軍工呆過，軍工的50，,60年代的老師傅可不以為然！那又為什么這樣呢？難道老軍工就是老古板？錯了！
首先大家要理解2個詞的意思：工業(yè)品、工藝品！
工業(yè)品的核心價值是什么？
工藝品的核心價值是什么？
工業(yè)品的核心價值，就是性能可靠性強！
再漂亮的工業(yè)品，可靠性差了，就失去它應(yīng)有的價值了，就是個垃圾！
工藝品的核心價值，就是完美，漂亮！
再牢固的工藝品，不漂亮，有缺失，破爛，都失去了它應(yīng)有的價值，也就是廢品！
說到這里，估計很多人就腦海里想了，好的工業(yè)品應(yīng)該不止西門子了，好的汽車不應(yīng)該只有大眾，寶馬了！
是的，比如，我接觸到一個流量計，很小的那種不銹鋼外殼，美國人用430F，鈍化處理，暗淡無光，德國人的1.4301.就不一樣，用銑床一刀下去，豁亮！光亮！我當(dāng)時一看，呵！好家伙，做這么漂亮還不是丟在鋼鐵廠的軋鋼地板上滾上一身灰！多了25美金！當(dāng)然他們是歐元來計算的，那個包裝盒就更漂亮了，里外三層給您包裹得像是唐朝的文物一樣！一個項目，總共用300多個，美國200多個，德國的品牌100多個，2年后，客戶從我這里采購維修用的德國品牌13個，美國的5個，就這樣的結(jié)果！我后來對自己說，幸好我沒推薦全部用德國貨，不然慘了，當(dāng)時客戶要求德國品牌，我說德國的技術(shù)和美國工業(yè)品技術(shù)不在一個等級上，當(dāng)然對方設(shè)備廠家也是個老師傅了，他同意了我的觀點，所以沒有全部用！
前年我又去了河北回訪客戶，當(dāng)時他們要上熱軋線，有幾個液壓站系統(tǒng)需要液壓泵，他說他們要力士樂的，可以讓我推薦，我說力士樂的我不推薦，我可以推薦Parker或者denison的！結(jié)果讓我中標(biāo)了25臺柱塞泵，另外18臺被上海的一家公司推薦力士樂的中標(biāo)了，到貨時去現(xiàn)場對比德國貨和美國貨，包裝，外觀方面來看，我當(dāng)時就感覺很尷尬，如果有個機會給我理由立刻，我會馬上離開，我心里也在罵美國品牌的產(chǎn)品經(jīng)理，您丫就不會稍微將泵表面拋光一下，包裝給我來幾層嗎？
后來吃飯的時候，客戶的設(shè)備工程師說一直要求我將質(zhì)量保證金扣留，說，擔(dān)心質(zhì)量！工藝不如別人，我說，工業(yè)品的工藝水平不是看表面的吧，我在美資企業(yè)呆過5年，知道的。就這樣強行押款10%拖延支付，今年我去催押金的時候，給了，他們設(shè)備廠長說，你們25臺到現(xiàn)在還沒壞，應(yīng)該早就要給您，力士樂的已經(jīng)換了個遍了！
哈哈，我心里太開心了，這個說明我在美資企業(yè)的5年經(jīng)歷沒讓我吃虧今天！
工業(yè)品，真的可靠性比外觀重要，請記??！
美國的工業(yè)品外觀和包裝真的很丑！除了大木箱就是小白色的內(nèi)盒！
再說說離大家最近的案例，汽車！
相信到今天為止，汽車才是我們中國人的交通工具，僅僅工具而已，為什么這樣說呢？
以前都認為買車的人都是有錢人，成功人士所屬之物，現(xiàn)在就是一工具。
既然是工具，而且關(guān)乎安全的工具，您覺得哪款車才是您的神車呢？拉手沒有毛刺？發(fā)動機蓋縫隙??？油漆光亮？加速快？防碰撞等級高？智能配置多？
我原來在美資企業(yè)當(dāng)然是世界500強的里呆過幾年，而且是汽車類產(chǎn)品，說到汽車類產(chǎn)品，大家接觸過的朋友都知道，TS16949中的幾大核心程序，我在那個企業(yè)里從QE,PE,IE都做了，所以我舉個案例吧，一個福特Ford發(fā)動機產(chǎn)品配件，它的設(shè)計圖紙是1995年的，到我sample line來時已經(jīng)是1997年了，到我量產(chǎn)線上時已經(jīng)是2002年了，反正我手里的PFMA，X-BAR CHART等等記錄足足有20公斤重，所有的不合格數(shù)量級都是PPM級，并且小于20,就這些，您們想想吧？你們需要什么神車？工廠所有的工裝設(shè)備90%美國貨，德國有只有幾臺注塑機，其他的都是美國貨。
工廠的標(biāo)語是這樣寫的，在我們的產(chǎn)品里，沒有價位高低，沒有民族之分，沒有地域之分，我們只有注重人權(quán)！
有個小插曲，什么叫人權(quán)，美國人是怎么做得，在我們工廠，有一次一個生產(chǎn)主管罵了線上的員工，結(jié)果這個操作工，一封郵件發(fā)到人事HR經(jīng)理那里去了，幾天沒有回復(fù)，結(jié)果這位操作工直接將郵件發(fā)送到亞太人事副總裁那里去了，后來結(jié)果是，主管當(dāng)著當(dāng)時罵人的所有人的面向這位操作工道歉，并在全公司通報！這就是人權(quán)！哈哈，當(dāng)然不盡然的人權(quán)咯！不可能絕對平等對吧！
至少這點告訴我們，汽車類企業(yè)里，只有注重人權(quán)的品牌才會尊重您的權(quán)益，外觀都是屁事！內(nèi)飾都是外物。
汽車類產(chǎn)品從研發(fā)到量產(chǎn)，需要經(jīng)過許多企業(yè)內(nèi)部組織單位驗證許可、國家政府單位驗證許可后才能投放市場，我開始跟您說過的Ford的那個發(fā)動機線束產(chǎn)品，在我的手里至少經(jīng)歷了4年的驗證，試驗的材料足500公斤以上，記錄文件足足有20公斤之多，而現(xiàn)在大家眾觀眼下的汽車品牌和車型，投入市場的時間多長？從發(fā)動機、到車橋、減速器、剎車系統(tǒng)、傳感器等等，有多長時間？我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在一般都是3年一代，有些發(fā)動機甚至是2年一代，發(fā)動機呀！如果您買新車型，您注定要做小白鼠，如果遇到不負責(zé)的品牌，或者說笑話地說，遇到了不尊重人權(quán)的企業(yè)品牌，您就慘了！
車子和工業(yè)品一樣，一旦有失效，那就會釀成很大的損失，不可挽回的損失！
可靠性強才是王道，才是神！
后面我們再來討論一下，目前國內(nèi)的神究竟是德國技術(shù)厲害還是美國技術(shù)厲害？
當(dāng)然首先要拋開個人的信仰、政治興趣等情感來討論.
首先大家都知道，二張后，德國戰(zhàn)敗了，二戰(zhàn)時德國的工業(yè)水平絕對是NO1，戰(zhàn)爭會導(dǎo)致軍工突飛猛進地發(fā)展，同時促進工業(yè)水平的提高，當(dāng)時的德國就有導(dǎo)彈、火箭、核武器等等先進武器，這些都離不開科技的，但戰(zhàn)敗后，這些高端的科學(xué)家、科研成果等都被蘇聯(lián)、美國瓜分了，都被他們請到各自的國家去效力了，美其名曰，保護您！當(dāng)然這里有許多的人物故事，我不說，相信大家都會知道幾個。戰(zhàn)敗后都要回復(fù)生產(chǎn)，療傷都有好多年，所以在這段時間里，沒有受到戰(zhàn)爭在本土發(fā)生的影響，他們借用這些戰(zhàn)利品資源飛猛地發(fā)展自己的科技，美國從那時開始就積累許多的科研基礎(chǔ)，美國匯集人才、資源、時間等優(yōu)勢，將科技投入民用，后來美國設(shè)定各種貿(mào)易保護協(xié)議，使得更多科技匯集發(fā)展，各種大企業(yè)捐款建立科研機構(gòu)、大學(xué)，進行產(chǎn)學(xué)研的模式。而德國，我們現(xiàn)在是看到了他們重視藍領(lǐng)，但美國不是重視藍領(lǐng)，而且是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合模式，所以說，德國的工業(yè)品工藝是不錯的，因為這些操作熟練工很受重視，所以工藝處理得很好，但頂級技術(shù)是跟應(yīng)用的分析離不開的，所以產(chǎn)學(xué)研的模式才是王道，德國的技術(shù)與美國的技術(shù)不在一個等級上，至于案例嘛，產(chǎn)品嘛，只要你們使用或者咨詢過行業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域的經(jīng)歷，您就會知道，真正的技術(shù)在美國，而不在德國，真正工藝品在法國而不在英國！
大家縱觀一下國際上的尖端分析儀器設(shè)備、科研級的裝備、零件；你們能買到嗎？
都是哪些品牌呀?
告訴您，您買不到的，都是美國的，所以中美一到貿(mào)易談判了，中國領(lǐng)導(dǎo)就會要求美國放寬科技產(chǎn)品的限制，如果德國行的話，德國佬早就來賣了，那就中國不需要美國了，
但就是因為他們美國的很多高科技的東西是其他國家沒法比的，才天天喊著要！
您說您閥做得好，您看看飛機和航空領(lǐng)域得閥是用哪個國家的？
反正我知道，美國航天系統(tǒng)的宇宙飛船的閥都是有美國MAN提供，離心力達到1300個G，一個閥使用10年，動作次數(shù)8000萬次，零泄漏，零失效！
如果您說精度高，您問問德國工廠，他們設(shè)計計算用的流體計算設(shè)備是不是美國的？
反正我知道，西門子做流體設(shè)備的原始流體計量設(shè)備是美國一個品牌，這個東西是源頭的技術(shù)，基礎(chǔ)的東西，沒有這個東西，您什么樣的流量計、傳感器、單向閥、蝶閥等等都是瞎蒙的。
這時馬上就有人說了，我們的服裝，水桶不錯呀？
是不錯，但不是您掌握核心的東西，服裝布料的燃燒配色器，都是美國的，包括有害物質(zhì)的檢測設(shè)備都是美國的，水桶？乙烯等煉化大型設(shè)備哪個不是美國的呀？一套幾個億呀？您問問做煤化工的朋友，看看他們的主體設(shè)備是不是美國的？
上次去一個大型企業(yè)客戶那里，（國企）；開會討論用什么哪個品牌產(chǎn)品配套好，結(jié)果有一個年輕35歲左右的主管說，用國產(chǎn)的，國家鼓勵國產(chǎn)化，我們這樣的國企業(yè)更應(yīng)該承擔(dān)國產(chǎn)化認為和責(zé)任，話沒落音，總經(jīng)理說，國產(chǎn)的企業(yè)就是那個溺愛的小兒子，不爭氣，給再多的糖給他們，他們也不會爭氣，而且我們現(xiàn)在都是效益責(zé)任制了，天天陪他們操練，我們自己拿什么業(yè)績出來？您不懂事呀！
聽了以后，我就覺得這個主管不懂事不說，還有點弱智，APCE前期幾天，國家突然提出鼓勵進口零件，特別是美國，應(yīng)該放寬限制，為什么？國家領(lǐng)導(dǎo)層早就發(fā)現(xiàn)項目經(jīng)費，科研經(jīng)費到里私人腰包里，沒人在搞研發(fā)，創(chuàng)新。天天喊著國產(chǎn)化的都是那些技術(shù)低級、銷售沒有技巧、產(chǎn)品質(zhì)量差的品牌主人。
再說了，沒有一個大型設(shè)備都是由一個國家或者一個品牌完全獨立全部制造的，怎么讀用了國產(chǎn)的，飛機還能上天不？動車還能安全不？
沒見識不怪您，但您不懂世故，看不清國人的真正面目，那就是您白浪費了國家的教育經(jīng)費了！
不要跟我說，我不懂汽車制造業(yè)，我主導(dǎo)TS16949，和通用，F(xiàn)ord新品導(dǎo)入的時候，你們還沒聽過TS，不要說我不懂機械或者自動化，我做這個專業(yè)的工程師的時候，我畫圖的時候那會大家還是用木板、尺子，剛出CAD12，更沒有PRE等軟件，哈哈哈，大言了，當(dāng)然我始終相信，真正的高手在民間，而不是在所謂的高大上的機構(gòu)里。
呵呵，不要迷信德國，大眾只是拿住我們中國人的新一代年輕人，也不要迷信美國，據(jù)權(quán)威科學(xué)數(shù)據(jù)分析，東方人種遠比西方人種聰明！
我公司代理了9個德國、美國的品牌；現(xiàn)在德國的品牌除了一個SCHWAB液壓泵產(chǎn)品一年能賣些外，什么德國流量計、液位計、閥都賣不動，但美國的代理幾個品牌，每年都比德國的業(yè)績好。
為什么呢？作為技術(shù)出身的銷售員，我想推過他們來的，但我不知道他們有比別人更具有優(yōu)勢的賣點呀，而且從利潤來說，德國是屬于歐洲，他們報價屬于歐元，瘋了喲，一個流量計、單向閥隨便都要5，600歐，換成人民幣RMB加上關(guān)稅，增值稅，空運費都要8,9000了，就跟寶馬來中國一樣，都是翻倍的價格。性價比沒有。真正懂這行的設(shè)備工程師，研發(fā)工程師都不會要德國貨。所以我也懶得推廣，除了那個液壓泵有點技術(shù)含量，特色外，我看他們歐洲的貨都是從江浙一帶代工過去的，90年代意大利最先這樣做，俗稱，雅稱：OEM，有些還ODM，我倒！都ODM了，我還賣他們的？
剛剛說道空運費的問題，我也插一句，上面不是說德國人的產(chǎn)品里外三層包裝嘛，真是害死人了，不環(huán)保不說，害得我運費成倍漲，浪費社會的資源！你們用戶覺得好看，如果從環(huán)保角度出發(fā)，您還會喜歡嗎？
我們代理美國的東西，發(fā)現(xiàn)有一點，他們所有的標(biāo)稱數(shù)據(jù)比德國的產(chǎn)品標(biāo)注要嚴謹?shù)枚?，保守得多，?dāng)然不是憑我說，因為有時候客戶訂購時，選擇范圍上超標(biāo)了，但客戶膽子大還是用，5年后都沒問題，這個就是我遇到的江浙一個造船廠的客戶，當(dāng)時我不建議他們用，他們說國外的工業(yè)品，特別是美國的，參數(shù)標(biāo)注都有保守，應(yīng)該沒問題！
最后證明他們是對的！
當(dāng)然這幾年，隨著德國的西門子，大眾在國內(nèi)產(chǎn)品亂標(biāo)參數(shù)，估計將來美國人也跟著學(xué)！
所以我依據(jù)以下幾點，我現(xiàn)在特別不喜歡德國或歐洲的工業(yè)品，（當(dāng)然包括手表了，原來特喜歡IWC，后來發(fā)現(xiàn)用了7000歐，用了1年不到，就一天相差3分鐘，我日！放心，我絕對是原裝國外貨，這個你們要信我?。?br />
1. 德國、意大利的閥類、氣動類產(chǎn)品從90年代開始從中國OEM,ODM了，當(dāng)然不會是100%；如果您仔細認真的話，您會發(fā)現(xiàn)有些品牌特意告訴您，他們是100%的德國、意大利原產(chǎn)貨，為什么他們會這樣說呢？哈哈，當(dāng)然他們已經(jīng)告訴過我，說他們國家95%都是中國貨過來包裝的，真的，所以我們現(xiàn)在可以高興一下了，他們竟然用我們的產(chǎn)品？對了，是用我們的產(chǎn)品了，因為他們一個國家小了去不如湖南省大，用得了那么多嗎？科研的肯定不需要你們的，放心吧！
2. 德國的帝芬巴赫和意大利的飲料灌裝設(shè)備、達涅利等都是，90%以上的零件是國產(chǎn)貨，當(dāng)然他們的工業(yè)品也隨這樣的模式了，學(xué)阿迪達斯了（結(jié)果阿迪達斯被安踏給踏平了！哈哈）;當(dāng)然主要還是這些產(chǎn)品可靠性差，因為客戶天天需要購買備件！
3. 歐元太貴了，都是美金的1.3倍了，同樣的產(chǎn)品價格都貴了去，憑什么？
4. 歐洲人從骨子里有點傲慢，并輕視五星紅旗下人民，表現(xiàn)在大眾、西門子的質(zhì)量事故召回態(tài)度上，喜歡耍小聰明，接觸過的人都知道，也許我是和他們商人打交道。
以上幾點，大家認證仔細點就會很快驗證證實我的真實性！
看了很多社友回復(fù)貼后，我想補充一下：
我這里想說的是他們德國品牌的營銷手段厲害，現(xiàn)在我們看看，他們德國品牌聯(lián)合媒體又來忽悠了“現(xiàn)代工業(yè)4.0”，呵呵，
市場戰(zhàn)略和營銷手段才能適合目前的資本時代發(fā)展！ |
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