爐前碳硅分析儀

呉老師

臺灣的吳老師 給大家慢慢說明其原理. 全世界鑄造廠都使用, 不必懷疑其準(zhǔn)確性. 不準(zhǔn)確是因為儀器與杯子的穩(wěn)定度不好.

在臺灣 我們稱此儀器為: CE_Meter, Meter是"測定儀器" CE 是 碳的相當(dāng)量 CE=C + (Si/3) 也叫 "碳矽測定儀"   Si 我們叫"矽"

臺灣中部鑄鐵廠最多, 在中部地區(qū), 我的市場份額有7成.

呉老師

大陸(南京?)有人"克隆"我的軟件, 所以有些人會覺得畫面很熟悉.

這公司還登廣告說是"與臺灣技術(shù)合作".  那是謊言.

我可體諒此人 衣食不足 才會幹此偷竊行為.

劍瑞

熱分析儀翻譯成碳硅當(dāng)量儀，導(dǎo)致很多人忘了該機器是通過凝固曲線特征分析的原理，許多后來推出來功能是還是有一定的理論基礎(chǔ)的。我的觀點是純理論的世界，不可全信，但是可以做參考。起碼是提供了一個方向

呉老師

castengineer 發(fā)表于 2017-3-31 09:30
很有道理,
過冷度會影響形核率.同樣會影響合金的共晶點的平衡濃度. .
這也是理論和實際的不同 ...

理論和實際的不同點在於書上未特別註明 那些數(shù)據(jù)是平衡冷卻所得.

如果把冷卻變數(shù)導(dǎo)入, 結(jié)果是一致的.

呉老師

沒有人問為何上面#50 圖中共晶點我 寫4.6?

castengineer

看圖中--
CE值3.44-4.14.是否此款儀器只適用于灰鐵的爐前碳.硅檢測.

castengineer

謝謝吳老師的回貼.收獲頗豐.
有幾點請教:
一:
1:鑄鐵(凝固熱分析)碳矽測定儀所根據(jù)的基本原理是在"假設(shè)"其他元素都固定的前提下  以"初晶溫度"共晶
        溫度" 兩個已知數(shù) 推算出"碳 矽"兩個未知數(shù).

那這個未知數(shù)如何推斷碳,硅基數(shù)各是多少.因在Fe-C-SI三元系中,碳.硅這兩個元素對初晶溫度的影響.,如Fe-C-SI三元系,
不同含硅量,如SI=0.33碳那樣對CE值的影響,有一定相對比率可循.

那對初晶溫度的影響:
a:如何設(shè)定這個初始的初晶溫度值.
b;如果鐵水的CE值為4.46.那如何從4.46的共晶度中.分辯出這兩種合金的分別碳.硅值.
   1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.    2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46
因這兩個成份合金的初晶溫度和共晶溫度是不同的.

2:溫度低 1 C   --->  碳 會多 0.01 %   矽 會多 0.05%溫度低 5 C   .那這個計算的碳.硅的標(biāo)準(zhǔn)原始基數(shù)值是多少.

二:每1%碳矽以外的其它元素, 對共晶溫度 (攝氏)的影響
        如下:

                   銅  Cu:  - 2.     + 代表 提高
                   鎳  Ni:    - 6& p5 q0 B& e4 M8 G; G/ F& [
                   鉻  Cr:  + 7
                   錳  Mn: + 3
                   磷  P :   -38        - 代表 降低---

當(dāng)這些元素共存時.這些數(shù)據(jù)的正.負(fù)值混雜在一起時.是否也如對鋼的CE值的影響一樣.簡取碳的CE值對鋼的影響一樣去推測元素對鑄件的影響.

謝謝.

呉老師

平衡冷卻 或 非平衡冷卻, 所得結(jié)果不同.

CE 測定杯把它縮小或放大一倍, 共晶奌也會略有變化.

我對這方面的研究,: 也沒有很深入. 只算中階, 夠用來'"營生"就夠了.

我是一人公司的個體戶, 沒有退休金. 現(xiàn)在每月領(lǐng)~900RMB的老人年金 .
所以, 滿腦子想的 只是如何把我畢生所學(xué)到的冶金知識, 轉(zhuǎn)換成家裡餐桌上的食物.

呉老師

首先 請看我在臺灣博客的一篇文章: 認(rèn)識 吳老師--- 1951年生

My story  我的 故事 -- 已故之事 Things gone by.

1991 6月, 書教煩了*, 40歲 辭去勤益工專教職, 無業(yè), 九月初陪友人(當(dāng)翻譯)到德國柏林看影音電子展 4~5天, 然後拜訪紐倫堡一家音響喇叭線工廠(名Leo, 這是吳老師公司名 Leo Metallurgical,  LeoMet 之由來), 事後友人先返臺. 我則流浪到慕尼黑. 每天午餐: 一杯啤酒+一塊夾香腸的麵包(當(dāng)?shù)刈畋阋说氖澄?, 在慕尼黑逗留了近20天(住近郊民宿), 等看他們的啤酒節(jié) OctoberFest. 9月30日返臺, 結(jié)束了近30天的德國行腳,  再來就認(rèn)真思考未來何去何從....

*註:為何煩? 原因是 機械科主任一週排我20堂課堂課(又是其他老鳥挑剩的爛課, 非我冶金專長), 但常與主任聚飲聚賭(打麻將), 得主任(軍校退轉(zhuǎn)過來的)歡心的那一票人, 可排20堂實習(xí)課(最輕鬆的課).  向其反應(yīng): 我不敢求公平, 但 差別待遇也不該如此大,  以1/3 + 2/3 的 差別待遇就可忍受. 或排10堂基本鐘點就好,  好讓我有空到太平工業(yè)區(qū)找Case服務(wù)(現(xiàn)在學(xué)界大力推動的產(chǎn)學(xué)合作). 不果, 只好辭職. 當(dāng)時勤益工專仍是私立, 較無所戀眷. 又加上我所學(xué)與工業(yè)界較有關(guān)連, 故就此走入工業(yè)界.

.....自德國返臺後, 首先辦個熱處理技術(shù)研討會授課.  上課後臺中工業(yè)區(qū)內(nèi)一家鑄造廠聘為顧問, 在此顧問期間, 有人來推銷日本進(jìn)口電腦爐前鉄水碳矽(C, Si)測定儀 (臺灣稱CE_Meter), 報價NT$55萬 (~ 11 W RMB), 我驚為天價! 到烏日儒峰看了實際使用情形, 認(rèn)為以我讀了兩個碩士所受過的工學(xué)訓(xùn)練, 應(yīng)有能力開發(fā)此儀器, 於是...(中間, 測試/修改程式, 過程辛苦), 一年後開始推銷產(chǎn)品, 以日貨一半價錢推出. 第一年, 因價錢相對地太便宜, 許多人還不敢買. 第二年, 臺中第一大鑄造廠"臺中精機廠"為獎勵吳老師學(xué)者從工, " 獻(xiàn)身"鑄造界, 抱著贊助吳老師的想法, 大膽試用(不行的話,就當(dāng)做贊助). 發(fā)現(xiàn)品質(zhì)居然優(yōu)於日貨, 從此以後, 跟進(jìn)者就越來越多. 因採薄利多銷策略, 後來市佔率居然居中部之冠! 而中部是臺灣鑄造熱處理重鎮(zhèn).

    至第七年時市場已近飽和. 此時 有一位中壢泛揚李姓老闆(鑄造相關(guān)材料供應(yīng)商), 向我說:吳老師 我?guī)湍憬?jīng)銷北部地區(qū), 但你要放一臺在我這邊當(dāng)示範(fàn)機. 我答應(yīng)了, 但事後才得知 李先生拿此電腦給一家電腦公司(現(xiàn)在的國際建華*研究破解, 稍微修改一部份軟件後, 也推出產(chǎn)品與加入市場競爭. 我從學(xué)界跳入商界, 不知商場有此一招. 當(dāng)初看其人外貌是如此俊秀, 沒想到其內(nèi)心卻是如此的不匹配.  這件事讓我體會到: 開發(fā)產(chǎn)品, 沒技術(shù)的人, 還是可以靠心術(shù) 把產(chǎn)品搞出來. 這位先生就是一例.   

* 後來不知何故(利益分配不均?), 他們兩方又拆夥,互成競爭對手. *: 其實李先生這樣做, 最後並未賺到多少錢, 倒是為自己賺了一個工於心計的美名. 雖然他四處辯駁說 "就像電視機,  誰都可以做出來賣", 但我則認(rèn)為他是可以做出來賣, 只是所採用方法/過程比較無法拿出來向人炫耀.  次年他曾找中部某同行策略聯(lián)盟, 因有此"善行義舉"的記錄, 被認(rèn)為此人"行不由徑"  被婉轉(zhuǎn)拒絕了.

續(xù):

不管是否為吳老師的客戶, 如果你覺得在此學(xué)到一點東西, 你也要感謝 臺中精機洪先生. 我1991年辭去教職, 因緣際會, 闖入鑄造界, 開發(fā)出MIT(臺製的) CE_Meter (碳矽測定儀), 沒有他給吳老師的鼓勵/獎勵(率先試用), 今天 吳老師不會(行)有"餘力", 在此寫作, 分享我部份的冶金知識.   

臺灣工具機外銷近十幾年來會如此"猛", 與整個鑄造業(yè)品質(zhì)穩(wěn)定(=生產(chǎn)力的大幅提昇) 不無關(guān)係. 而其中鑄鐵材質(zhì)的品質(zhì)穩(wěn)定則應(yīng)歸功於CE_Meter的普遍使用.. 你說是嗎? 我不是CE_Meter的發(fā)明者, 但是我把它"平價化", 讓臺灣鑄造廠家家用得起, 以前一臺NT$50萬, 杯子一個NT$50元. 許多鑄造廠實在買不下手, 無此儀器, 失敗率高, 全臺灣一年損失加起來就不少.


你說說 該不該"獎勵"一下吳老師?--- 在你能力所及的範(fàn)圍, 使用吳老師的耗材(CE杯), 給吳老師賺點生活費, 就是獎勵吳老師了. 不愁生計下, 我才有空寫下我的經(jīng)驗, 分享/傳承我的冶金知識給年輕工程師們.

呉老師

儀器的畫面

呉老師

臺灣, 我的博客: 翻牆 搜尋 leometwu 或 里歐吳老師 就可找到.

castengineer

呉老師 發(fā)表于 2017-3-25 11:48
首先 請看我在臺灣博客的一篇文章: 認(rèn)識 吳老師
My story  我的故事 --已故之事 Things gone by.

吳老師,請你看一下.這篇文章.談一點看法.


http://www.foundry.com.cn/WebUI/ ... spx?DiscourseID=131

你的產(chǎn)品,也具備這么多的功能么?

四海人士

呉老師 發(fā)表于 2017-3-25 12:44
大陸(南京?)有人"克隆"我的軟件, 所以有些人會覺得畫面很熟悉.

這公司還登廣告說是"與臺灣技術(shù)合作".  那 ...

是不是“涉嫌侵權(quán)”了？

呉老師

castengineer 發(fā)表于 2017-3-25 15:00
吳老師,請你看一下.這篇文章.談一點看法.

早年我DOS版本碳硅測定儀裏也有"球化率"測定功能, 計算公式是從日本機子打印出的報告,蒐集近百數(shù)據(jù), 利用統(tǒng)計學(xué)裏的迴歸分析反推取得. 但是這其實根本是騙外行人的東西, 後來我WINDOWS版本就拿掉了.

日本計算球化率是利用冷卻曲線過冷到最低點後"回昇"的程度來計算. 早年(20+年)使用過的廠商(臺中精機鑄造廠)與金相比對後發(fā)現(xiàn)其重現(xiàn)性不佳, 就不用此功能了. 其主管說:真是被日本人騙了. 臺灣鑄鐵鑄造廠有九成五以上使用碳矽測定儀, 都用在測定爐前碳硅而以. 德美英法國都不推出此球化率功能是有原因的. 他們也都用在碳硅測定而以. 這一功能很靠譜. 但先覺條件是: 1. 儀器溫度方面的電路設(shè)計要"精良"; 2. CE測杯穩(wěn)定度要夠.

如何鑑定CE測杯穩(wěn)定度?

電爐熔解+燒結(jié)時, 同一爐鐵水, 連續(xù)一直測定10個, 看所測出的碳硅數(shù)據(jù)的波動程度. 10組C, Si, "變異"越小越好.   這10組數(shù)據(jù)平均數(shù)拿來與分光比對, 將碳硅測定儀數(shù)值 調(diào)整到極接近就可以. 碳硅測定儀軟件都有此修正功能.

呉老師

四海人士 發(fā)表于 2017-3-25 15:53
是不是“涉嫌侵權(quán)”了？

是啊! 但我也沒那閒工夫去提告. 告了也沒用. 法院不會保護(hù)我這"外地人".

castengineer

呉老師 發(fā)表于 2017-3-25 18:08
早年我DOS版本碳硅測定儀裏也有"球化率"測定功能, 公式是從日本機子 利用回歸分析取得.
但是這其實根本是 ...

也有"球化率"測定功能......但是這其實根本是騙外行人的東西.

你的談話.很贊同.你的產(chǎn)品是值得信賴的.
這個問題在論壇前些日子也討論過.國內(nèi)一些廠家,加之一些"專家"也跟著夸大儀器的功能.

吳老師您是這種儀器的設(shè)計.制造者.您最有發(fā)言權(quán).

鑄造小貓

CE測定杯的穩(wěn)定性還是比較關(guān)鍵的，畢竟是一次性的杯子，熱電偶的穩(wěn)定性顯得比較關(guān)鍵了。
另外就是預(yù)測抗拉強度硬度這樣的功能是如何實現(xiàn)的？謝謝

崔金

我們公司有一臺類似的儀器，不過是大連產(chǎn)的，系統(tǒng)還是DOS，界面語言是日語，默認(rèn)的材質(zhì)也是日標(biāo)的。

呉老師

鑄造小貓 發(fā)表于 2017-3-26 12:10
CE測定杯的穩(wěn)定性還是比較關(guān)鍵的，畢竟是一次性的杯子，熱電偶的穩(wěn)定性顯得比較關(guān)鍵了。
另外就是預(yù)測抗拉 ...

CE測定杯的穩(wěn)定性還是比較關(guān)鍵的 完全正確!

FT 強度 與 CE 有一定的關(guān)聯(lián), 一時找不到曲線圖片, 找到後再貼上來.

呉老師

如何鑑定CE測杯穩(wěn)定度?

電爐熔解時, 同一爐鐵水, 一個接一個, 連續(xù)測定10個, 看所測出的碳硅數(shù)據(jù)的波動程度. 10組C, Si, "彼此間的差異" 越小越好.   這10組數(shù)據(jù)平均數(shù)拿來與分光比對, 將碳硅測定儀數(shù)值 調(diào)整到極接近就可以. 碳硅測定儀軟件都有此修正功能.  

呉老師

各式各樣的CE測定杯 感溫線都是 K-type  

只要下面接點可與杯座頭兩個金屬接頭接觸到 都可互換使用. 不行的話, 換個杯座頭.

castengineer

呉老師 發(fā)表于 2017-3-26 18:00
CE測定杯的穩(wěn)定性還是比較關(guān)鍵的 完全正確!

FT 強度 與 CE 有一定的關(guān)聯(lián), 一時找不到曲線圖片, 找到後 ...

     1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.
     2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46.
合金的成份不同.液固相線溫度不同,凝固過程也不同.結(jié)晶過冷度也不同,初晶奧氏體晶出率不同.同樣的孕育過程,石墨形核率也不同
假定樣杯和測試過程完美,這兩組成份CE值一樣.抗拉強度強度不會一樣吧.
那,單但靠CE值預(yù)測抗拉強度硬度準(zhǔn)確么?

呉老師

castengineer 發(fā)表于 2017-3-26 18:06
1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.
     2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46.
假定樣杯和測試過程完美,這兩組成份CE ...

機子報出來會一樣. 因為 FT值是根據(jù)CE值計算出.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.

同一爐鐵水 你倒3個分光試片, 打出來也會有"些微"差異.

castengineer

呉老師 發(fā)表于 2017-3-26 18:19
機子報出來會一樣. 因為 FT值是根據(jù)CE值計算出.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.
謝謝.
按你的經(jīng)驗.大概差多少.

castengineer

再有一個:
1::C:3.04   SI:4.16.CE:4.41
2:3.55  SI:2.6.       CE:4.41

這兩種合金的CE值一樣,預(yù)測抗拉強度,硬度大概差多少?



很明顯,這組數(shù)據(jù)的抗拉強度和硬度是不可能相差不多的.一個是高硅球鐵的碳.硅值.另一個是普通球鐵的碳.硅值.也就是說.不可能鑄鐵的CE值相等.而用爐前碳硅分析儀測定的抗拉強度能相差不多...

也就是說.碳硅分析儀的測定數(shù)據(jù)是有前題的.其值也只不過是爐前控制一種手段.不可過多的依賴.....